名人堂票選爭議 從Rivera能否全票談起 - 棒球
By Wallis
at 2019-01-10T21:35
at 2019-01-10T21:35
Table of Contents
1. 新聞來源:
TSNA
2. 新聞標題:
名人堂票選爭議 從Rivera能否全票談起
3. 新聞內容:
作者:賴意文 ‧ 2019年01月10日 17:37
2019年美國棒球名人堂票選結果將於1月23日揭曉,一如以往在結果揭曉之前總是有許多
球迷間爭論的話題,而本屆最受到關注的話題之一,包括後援投手Mariano Rivera能否成
為史上第1位全票入選球員。
在截至1月10日為止已經自行提前公布的162張選票中,大聯盟生涯救援成功次數紀錄保持
人Rivera的得票率依舊是100%,讓許多球迷開始期待見證歷史。而麻薩諸塞州伍斯特《電
報與公報》記者Bill Ballou在12月底表示自己不會投票給他,更讓討論加溫,許多球迷
批評Ballou的這個決定。
但不少炒作這個話題的媒體,卻忘了提到Ballou同時也表示他沒有將選票寄出,代表目前
為止唯一確定不會投票給Rivera的選票實際上不會被列入計算,最後若他真的成為史上第
1個全票名人堂成員,球迷們還要感謝Ballou沒有破壞這個紀錄出現的可能性。
Ballou也不是不負責任地只說一句不會投給Rivera,他寫了1500字的專欄解釋原因,主要
的論點還是在於終結者不能與先發投手相提並論。當然你可以不認同他的看法,但在這同
時名人堂票選本來就沒有絕對客觀的標準,本來就是投票者主觀認定,而他確實解釋了他
主觀認定的原因。
Rivera受到關注的甚至不是他會不會被選進名人堂,而是會不會全票入選。有趣的是,過
去在討論可能100%入選的球員時幾乎沒有什麼人認為Rivera有這個可能性,即使在2年前
Ken Griffey Jr.差3票未能全票入選後的討論中。
當年Griffey成為史上唯一得破率破99%的名人堂成員後,許多球迷想找出到底是哪3個人
不把票投給他,甚至認為應該取消這3個人未來的投票權,認為他們不能勝任名人堂票選
的工作。
100%入選名人堂的紀錄誠然可貴,但也可以換個角度思考,沒有把票投給公認有資格進入
名人堂的球員真的罪不可赦嗎?以Griffey當年的例子來說,那張選票上除了2個當年入選
的球員外,還有5個在隨後2年內入選的球員,以及8個可能出現在今年票選前10名中的球
員,這15人之外還有幾名值得考慮的人選。
在眾多球員中,Griffey或許是最有資格的沒錯,但是在名人堂目前規定每年只能投給10
名球員的情況下,他卻不是最需要選票的。那些不見得會被其他人列入前10名,甚至像
Alan Trammell只剩最後1年候選資格、Lee Smith只剩最後2年候選資格這種情況的球員,
都比Griffey更需要選票支持。對Griffey來說可能是95%跟100%的差別,對Trammell來說
是進與不進的差別。如果選擇不投給影響可能最小的Griffey,而投給更需要這1票的
Trammell能算是錯嗎?
另一方面許多球迷批評某些投票者懷有故意不讓得票率100%球員出現的心態,這也是值得
討論的點。採取這種態度的投票者,理由多半是認為像Babe Ruth等對棒球歷史帶來重大
影響的球員都無法全票入選,那麼沒有其他球員有資格拿到100%。
如果從不僅有沒有入選名人堂,連得票率多少都要計較的角度來看,出於這樣的理由不輕
易給讓全票球員出現難道不正好合理嗎?反過來說如果你不認為得票率比某些球員高就等
於比某些球員更偉大,那麼又何必為了哪個球員沒有得到100%選票而要找出誰不投票,要
求取消這些人的投票權呢?
在這裡並不是說這些理由都是絕對正確無法反駁的,但是任何不同的意見都值得討論,我
們可以討論就算Griffey、Rivera拿到全部選票,也不等於認為他們比Ruth、Nolan Ryan
、Cal Ripken Jr.、Willie Mays、Ted Williams、Jackie Robinson更偉大。我們可以討
論隨著時代演變投手分工越來越明確,後援投手有其價值,這個價值該如何反應在名人堂
投票上。我們可以討論是否應該修改票選規則,不再限定每次只能投10個人。我們也可以
討論,除了本身也不見得有標準的數據統計上的評價之外,從事這個工作至少10年時間的
投票者,能不能在勾選時帶入自己的主觀考量。
只要是良性的討論都是有利的,近年最著名的例子當屬數據分析社群如何以良性的討論幫
助Bert Blyleven花了14年的時間將得票率慢慢從17.5%提升到79.7%進入名人堂。但遺憾
的是在這個所有爭論都會立即在社群網站上發酵的年代,許多每年認真思考自己10個人選
的棒球作家自願公布選票後雖然得到部分支持,但也有許多為什麼不投某某人的質疑,甚
至私訊謾罵。或許大家可以試著研究自己會怎麼投,才能體會這其中的難處。
4. 新聞連結:
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=24618
5. 備註:
Mariano Rivera要全票進HOF不可能啦,比起這個某個主席進HOF才是玷汙這個殿堂。
--
TSNA
2. 新聞標題:
名人堂票選爭議 從Rivera能否全票談起
3. 新聞內容:
作者:賴意文 ‧ 2019年01月10日 17:37
2019年美國棒球名人堂票選結果將於1月23日揭曉,一如以往在結果揭曉之前總是有許多
球迷間爭論的話題,而本屆最受到關注的話題之一,包括後援投手Mariano Rivera能否成
為史上第1位全票入選球員。
在截至1月10日為止已經自行提前公布的162張選票中,大聯盟生涯救援成功次數紀錄保持
人Rivera的得票率依舊是100%,讓許多球迷開始期待見證歷史。而麻薩諸塞州伍斯特《電
報與公報》記者Bill Ballou在12月底表示自己不會投票給他,更讓討論加溫,許多球迷
批評Ballou的這個決定。
但不少炒作這個話題的媒體,卻忘了提到Ballou同時也表示他沒有將選票寄出,代表目前
為止唯一確定不會投票給Rivera的選票實際上不會被列入計算,最後若他真的成為史上第
1個全票名人堂成員,球迷們還要感謝Ballou沒有破壞這個紀錄出現的可能性。
Ballou也不是不負責任地只說一句不會投給Rivera,他寫了1500字的專欄解釋原因,主要
的論點還是在於終結者不能與先發投手相提並論。當然你可以不認同他的看法,但在這同
時名人堂票選本來就沒有絕對客觀的標準,本來就是投票者主觀認定,而他確實解釋了他
主觀認定的原因。
Rivera受到關注的甚至不是他會不會被選進名人堂,而是會不會全票入選。有趣的是,過
去在討論可能100%入選的球員時幾乎沒有什麼人認為Rivera有這個可能性,即使在2年前
Ken Griffey Jr.差3票未能全票入選後的討論中。
當年Griffey成為史上唯一得破率破99%的名人堂成員後,許多球迷想找出到底是哪3個人
不把票投給他,甚至認為應該取消這3個人未來的投票權,認為他們不能勝任名人堂票選
的工作。
100%入選名人堂的紀錄誠然可貴,但也可以換個角度思考,沒有把票投給公認有資格進入
名人堂的球員真的罪不可赦嗎?以Griffey當年的例子來說,那張選票上除了2個當年入選
的球員外,還有5個在隨後2年內入選的球員,以及8個可能出現在今年票選前10名中的球
員,這15人之外還有幾名值得考慮的人選。
在眾多球員中,Griffey或許是最有資格的沒錯,但是在名人堂目前規定每年只能投給10
名球員的情況下,他卻不是最需要選票的。那些不見得會被其他人列入前10名,甚至像
Alan Trammell只剩最後1年候選資格、Lee Smith只剩最後2年候選資格這種情況的球員,
都比Griffey更需要選票支持。對Griffey來說可能是95%跟100%的差別,對Trammell來說
是進與不進的差別。如果選擇不投給影響可能最小的Griffey,而投給更需要這1票的
Trammell能算是錯嗎?
另一方面許多球迷批評某些投票者懷有故意不讓得票率100%球員出現的心態,這也是值得
討論的點。採取這種態度的投票者,理由多半是認為像Babe Ruth等對棒球歷史帶來重大
影響的球員都無法全票入選,那麼沒有其他球員有資格拿到100%。
如果從不僅有沒有入選名人堂,連得票率多少都要計較的角度來看,出於這樣的理由不輕
易給讓全票球員出現難道不正好合理嗎?反過來說如果你不認為得票率比某些球員高就等
於比某些球員更偉大,那麼又何必為了哪個球員沒有得到100%選票而要找出誰不投票,要
求取消這些人的投票權呢?
在這裡並不是說這些理由都是絕對正確無法反駁的,但是任何不同的意見都值得討論,我
們可以討論就算Griffey、Rivera拿到全部選票,也不等於認為他們比Ruth、Nolan Ryan
、Cal Ripken Jr.、Willie Mays、Ted Williams、Jackie Robinson更偉大。我們可以討
論隨著時代演變投手分工越來越明確,後援投手有其價值,這個價值該如何反應在名人堂
投票上。我們可以討論是否應該修改票選規則,不再限定每次只能投10個人。我們也可以
討論,除了本身也不見得有標準的數據統計上的評價之外,從事這個工作至少10年時間的
投票者,能不能在勾選時帶入自己的主觀考量。
只要是良性的討論都是有利的,近年最著名的例子當屬數據分析社群如何以良性的討論幫
助Bert Blyleven花了14年的時間將得票率慢慢從17.5%提升到79.7%進入名人堂。但遺憾
的是在這個所有爭論都會立即在社群網站上發酵的年代,許多每年認真思考自己10個人選
的棒球作家自願公布選票後雖然得到部分支持,但也有許多為什麼不投某某人的質疑,甚
至私訊謾罵。或許大家可以試著研究自己會怎麼投,才能體會這其中的難處。
4. 新聞連結:
http://www.tsna.com.tw/tw/news/show.php?num=24618
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Mariano Rivera要全票進HOF不可能啦,比起這個某個主席進HOF才是玷汙這個殿堂。
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